Contributions et termes sous copyright 15

Bonjour à tous,
Lorsque l'on aime son JdR, on est souvent amené à avoir des tas d'idées d'aides de jeu qui empiètent sur le côté légal, notamment sur tout ce qui touche à la diffusion d'informations. J'ai mis en stand by divers projets en raison de cette notion de "diffusion légale" et aimerait avoir votre avis sur la question. Ceci permettra à chacun, d'ailleurs, de se positionner vis à vis de leur propres réalisations.
J'ai donc sous le coude diverses choses:
- Des cartes d'Eredane localisant les divers nexus de la gamme VO+VF
- Des cartes d'Eredane localisant les mirroirs noirs VO+VF
- Une liste non exhaustive des noms employés dans la gamme et leur index
(genre: Pierre d'âtre: p124 MN1E et p147 MN2E)
- Liste de PNJ typiques (orques, gobelins, mercenaires, legats, ungrals etc)
Je précise que les éventuelles descriptions sont juste à titre informatif et n'entrent pas dans les détails ni ne détaillent le côté technique. Le but étant de créer un index, pas de cours-circuiter le supplément associé. En bref, une forme de publicité et d'incitation pour ceux désireux d'en apprendre plus sur des points précis jumelé à une aide pour trouver les détails précieux de chaque chose.
De mon point de vue, tant que l'on empiète pas sur la diffusion de contexte et que l'on reste sur de la "citation" de mots et de références, cela serait censé être acceptable. Toutefois, cela ne reste que mon point de vue, et il ne fait certainement pas office de parole d'évangile
Ainsi donc, si vous pouviez nous éclairez sur la viabilité de telles choses, cela pourrait permettre à chacun de profiter du travail d'autrui
De plus, dans la mesure où le travail de la communauté serait de qualité, serait-il possible de les ajouter dans les téléchargements disponibles dans la section Midnight (au dessous des cartes et autres feuilles de perso) ? Cela permettrait d'étoffer cette section avec du matériel fort utile pour les MJs
Il y a plein de choses à faire de vraiment utile comme mettre à jour la liste des sortilèges en fonction des nouveaux suppléments, les dons, pourquoi pas les cartes des villes, régions etc.

Et bien si toutes ces aides de jeu sont en francais, qu'elles n'empiètent pas comme tu dis sur les copyright du contexte et que nous les "validons", il n'y a aucune raison pour ne pas les mettre à la disposition du public.

Sur ce, je m'en vais faire le tri et poster tout ça!

auuuhh dain on a dis juste un petit récapitulatif pas les suppléments complets hein?
d'accord?

Pour ce qui est du Copyright, j'ai toujours utilisé la même ligne de conduite. A savoir pour les illustrations, elles ne sont pas de moi, mais je les colle quand même. Pourquoi?
- 1, ce sont des aides de jeux, scénarii amateurs. En tant que tels ils ne sont pas utilisés à buts commerciaux. Donc je n'utilise pas à profit les créations des autres, ce qui m'envoie au point N°2 et 3.
- 2 Ces ressources sont disponibles sur le Web, donc n'importe qui peut se les procurer.
- 3 J'utilise ces ressources afin d'améliorer une qualité graphique et de faire tout à la fois découvrir et aimer le JDR, ainsi que les illustrateurs en questions.
- 4 Sur simple demande je les vire.
Je prend par exemple ma dernière aide de jeu Midnight (sur mon site), Un village pas comme les autres. Les illustrations proviennent de différentes sources. Toutefois, n'importe qui peu avoir accès à ces données. Si par hasard j'avais eu un souhait pour le publier, j'aurai bien entendu viré les illustrations pour la plus grande joie d'un pote dessinateur.
Je pense que le Copyright ne doit pas être une sorcière que l'on agite pour faire peur. Il s'agit bien du respect des auteurs et de leurs productions. Ne pas en abuser en est la règle. Mettre une carte d'Eredane dans un document n'enlève rien à son auteur ou à son producteur.
Si un jour on me vire se droit la...je boucle mon site et mes contributions seront pour moi seul, je trouverai ça sans doute dommage.
J'espère Dain avoir contribué à ton point de vue.
Cordialement.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Fenrir.
A partir du moment ou tu diffuses même sans but commercial une partie au moins du travail d'autrui tu dois en demander l'accord à son ou ses auteurs (illustrations ou écrits)
Car il s'agit là des droits d'auteurs qui vont bien au delà du simple copyright
Et par mon expérience peu d'auteurs ou illustrateurs refusent lorsque l'on leur demande l'utilisation de leur travail pour des travaux amateurs sans but commercial

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Fenrir.
A partir du moment ou tu diffuses même sans but commercial une partie au moins du travail d'autrui tu dois en demander l'accord à son ou ses auteurs (illustrations ou écrits)
Car il s'agit là des droits d'auteurs qui vont bien au delà du simple copyright
Et par mon expérience peu d'auteurs ou illustrateurs refusent lorsque l'on leur demande l'utilisation de leur travail pour des travaux amateurs sans but commercial bubu

Libre à toi de ne pas être d'accord et je dois avouer que ton point de vue est légitime. Pourtant je continue sur mon principe, la raison en est simple. Lorsque je produit une aide de jeu ou un scénar, je le fais pour mes joueurs, puis pour moi. Le fait d'en faire profiter autrui est annexe. Cette contribution est gratuite et de bonne volonté. Je ne suis pas obligé de le faire, c'est un plus. Donc les 15 jours qui m'ont été necessaire pour faire ma dernière aide de jeu Midnight auraient dues selon toi voir leur nombre augmenter à 20 pour demander l'autorisation (pour peu que je trouve le moyen de contacter tous les illustrateurs) et (si tant est qu'ils me répondent tous, avec un délai raisonnable).
Je ne suis pas d'accord. Leurs illustrations sont déjà diffusée sur le net, je n'en tire aucun profit, donc je me permet de les coller ou je le souhaite. Je n'utilise pas de scanner, juste ce qui existe déjà sur les sites officiels.
Toutefois, après avoir longuement réfléchi à la question; je suis entrain de revoir les chartes de mes scénarii et aides de jeux futurs et passés. Ils seront exempts de toutes illustrations et ne mettrai à la place que des liens qui eux sont légitimes d'après le copyright. Moi même je posséderai une version illustrée à usage privé. Mais je trouve cela fort dommageable.
Cordialement.

Comme pour beaucoup de choses similaires, il est courant de voir 3 principes bien distincts les uns des autres:
- Ce qui devrait être fait selon les règles
- Ce qui est toléré, à défaut d'être parfait
- Ce qui est répréhensible
De façon générale, en piochant à droite et à gauche les illustrations que l'on aime, on casse cette homogénéité de style, et personnellement, je n'aime pas trop. C'est aussi un peu comme si tu prenais un layer de D&D, la Font Papyrus, et que tu faisais une aide de jeu Midnight. Dans le fond, ça reste du Midnight, mais dans la forme, c'est du med-fan. Mais bon, revenons, aux cas d'écoles:
Les règles de l'art devraient être effectivement de demander l'autorisation aux auteurs, avant diffusion. Principalement parce que l'auteur est le véritable propriétaire et que de ce fait, il a le droit de préserver l'image et le message vehiculé par celle-ci, que ce soit au niveau du style qu'au niveau de la représentation. Si je regarde une illustration de Vincent Dutrait, je vais tout de suite faire le rapprochement avec Paizo et Pathfinder, si je regarde quelque chose de Gravato, alors C'est Midnight, et ainsi de suite.
Il me semble donc que demander l'autorisation des auteurs n'est donc pas seulement demander le droit d'utiliser l'image en tant que telle, mais aussi de demander l'acceptation que celle-ci soit associé à un JdR lambda, chose qu'il n'a pas forcément envie. Pas sur que tous les illustrateurs gore veuillent que l'on associe leur illustrations à Druuna, non?
Il est vrai aussi que la plupart des auteurs (ou des compagnies qui détiennent les droits de diffusion) te donnent l'autorisation sous simple mail. J'ai personnellement contacté FFG pour l'utilisation des layers et autres plans et ai reçu leur autorisation dans des délais très courts. Les seules obligations sont:
- Créditer FFG et leurs droits sur les images
- Stipuler que la présence a fait l'objet d'une demande
- Etre prêt à tout effacer en cas de changement d'avis
Dans la mesure où on utilise des illustrations que d'autres ont mis des heures et des heures à faire, je trouve cela vraiment pas cher payé
Le toléré est souvent le cas où le fan utilise les images d'un illustrateur sans demande préalable mais précise toutefois le crédit de celle-ci et affiche clairement que "les images sont la propriété de leurs auteurs ... et n'ont pas fait l'objet d'une demande d'autorisation", ou, "ont fait une demande d'autorisation mais n'ont reçu aucun retour dans un délai de xxjours". Il arrive parfois que les boites ont coulées, qu'il n'y ait plus aucun contact disponible. J'imagine que dans ces cas, on ne peut pas faire grand chose si ce n'est créditer les auteurs.
Dans ce cas de figure, le crédit prend encore plus de valeur. On ne cherche pas à voler qui que ce soit, on veut juste faire une aide de jeu sympa et utile, forte en valeur ajoutée! Qu'à cela ne tienne, prennons un peu de temps pour faire de la pub aux auteurs, ils le méritent, vu qu'on a décidé d'utiliser leurs illustrations et pas celles des autres, non?
Le fait de trouver sur la toile tout ce que l'on désire ne nous enlève pas la responsabilité de vérifier la légalité de leur présence. On peut tout trouver, sur le net. Tout. Et je dirais même trop tout Ce qui veut dire qu'il y a du bon, et du mauvais, surement plus de mauvais d'ailleurs, y compris les choses illégales. Les illustrations ne font pas exception.
Le répréhensible, c'est lorsque l'on utilise des images sans créditer qui que ce soit, ni les auteurs, ni ceux ayant payé les droits de diffusion. Et ce, pour diverses raisons:
Côté droits à l'image: Ok, tout le monde a déjà compris, on utilise une image sans demander à qui que ce soit. Pour l'auteur, c'est de la spoliation et un manque de respect.
Côté lecteurs, la cible: Un exemple, vis à vis de ta récente aide de jeu sur la ville dans les terres du nord d'Eredane. Tu ne peux pas savoir à quel point j'ai halluciné devant la beauté des illustrations que tu as trouvées. Je passe mon temps à les décortiquer, à essayer de trouver comment ils ont fait, afin de tenter péniblement de capter la technique. Et lorsque j'en veux plus, tente de savoir qui en sont les auteurs, nixte, nada, que dalle. Aucune référence.
Outre le fait que le manque de crédit est critiquable, on ne peut même pas savoir de quel suppléments ils proviennent, bien que notre culture rolistique nous aide pour certaines d'entre elles, pour ces même raisons que j'évoquais tout à l"heure. Le style nous parle. Ce style propre à D&D, Baldur's gate ou Warhammer 2nd Ed.
Ainsi, le manque de crédit est aussi vu comme un manque de pub et une perte de temps pour ceux qui aimeraient en savoir plus sur les auteurs.
Le crédit n'est pas une perte de temps, bien au contraire. Il t'apporte (au mieux) le respect des auteurs et celui des fans qui découvrent grâce à toi, de nouveaux talents. Et rien que pour ça, ils te remercient grandement.
Personnellement, j'apprécie énormément ce moment où je crédite les auteurs, tente de les contacter par mails ou simplement lorsque je rédige les références. C'est aussi une façon positive de dire "Eh, regardez moi le talent de ce mec, il est tout simplement hallucinant! Je veux bien me couper un bras et avoir son génie en échange!" J'ai le plus grand respect pour ceux étant capable de faire de choses dont je suis incapable, et la marque de ce respect passe par le crédit.
Je suis peut-être très candide, puéril mais je suis toujours très enthousiaste lorsque je reçois un mail perso (et pas une réponse sur un forum public) d'un gars de talent, d'un illustre peintre (qui a dit Jérémie Bonamant?) ou d'un formidable auteur de JdR.
Nous passons des heures et des heures à jouer à des JdR que d'autres ont créé. N'avons nous pas la responsabilité de l'entretenir et de ne pas le dénaturer en spoilant à droite et à gauche? Nous sommes ceux qui utilisons le talent d'autrui, protégeons ces talents en les caressant dans le sens du poil, et encourageons les à continuer afin que des boites comme BBE les paient pour illustrer leur futurs JdR. Eux aussi ont besoin de fric pour vivre, et c'est à nous de faire aussi leur pub, pour donner un feedback sur leur valeur. Il me semble, en tout cas.
Les mauvaises histoires entre illustrateurs et JdR comme celles de l'excellentissime Guillaume Sorel me laisse un gout amer dans la bouche et je ne voudrais pour rien au monde que cela se reproduise. Aussi, je prend un attention toute particulière lorsque j'utilise le travail d'autrui. Ceci est tout aussi valable pour le travail de personnes non professionnelles, d'ailleurs. Les fans de Midnight savent que l'équipe de feu 'Sundering' avaient conçu un layer pour illustrer les aides de jeux de fans et on peut trouver, sur la toile, des textes les utilisant sans aucun crédit pour les auteurs. Même si je n'ai cure que l'on ne me porte pas crédit sur mon travail, cela me blesse pour tous ceux y ayant participé.
Un bien long texte ... désolé et merci aux courageux qui en viendront à bout

auuuhh dain on a dis juste un petit récapitulatif pas les suppléments complets hein?
d'accord? babayaya

gna gna gna!
Fait gaffe, je viens de voir que des illustrateurs français ont participé pour Destiny et Honor and Shadow. Davindale en ruines par exemple ...
je continue à tenter de trouver leurs site perso ...

Si vous voulez utiliser une illustration dans un cas non commercial;
En faire la demande au créateur si possible
de mettre le nom de celui qui a fait le dessin. (Illustration de xbidule)
De toute façon, ce n'est pas les illustrateurs qui posent problème.

Les mauvaises histoires entre illustrateurs et JdR comme celles de l'excellentissime Guillaume Sorel me laisse un gout amer dans la bouche Dain

Tu m'étonnes ! Moi personnellement, Sorel, ça été ma grosse fascination d'adolescent lecteur de Casus Belli ! C'est à travers lui que je me suis mis à la BD. Souvenirs, souvenirs...

Si vous voulez utiliser une illustration dans un cas non commercial;
En faire la demande au créateur si possible
de mettre le nom de celui qui a fait le dessin. (Illustration de xbidule)
De toute façon, ce n'est pas les illustrateurs qui posent problème. Crix

C'est clair. Le peu d'illustrateurs ou dessinateurs de BD que je connaisse sont tous des passionnés, des mecs au sourire aussi large que leur talent, toujours prêts à faire partager leur passion.
Les boites d'éditions sont plus dans un contexte commercial et protection de l'image de leur produit, ce qui est la aussi compréhensible. On ne vit malheureusement plus d'amour et d'eau d'eau fraiche de nos jours

Réponse à Dain.
Oui je sais tout ça. J'ai donc 2 choix ou je produit pour moi perso ou je continue dans la lancée. Comme je l'ai déjà dit plus haut, je pense revoir ma charte graphique...
Un problème de taille, je possède plusieurs giga d'images classées par thématiques (oui y 'a des malades) et autant je me souviens des derniers Yiu récupérée (je salue les auteurs Téhy, Vax et Vee) autant certaines récupérées il y a plus de 3 ans maintenant n'ont plus aucune traces dans les limbes de mon pauvre encéphale (le gauche, le droit me servant à autre chose).
Du coup, je dois avouer que même si au début j'ai fait l'effort de gratter, j'en serai bien incapable aujourd'hui vu la masse de données. Donc je vais au plus court. Ne pouvant pas disposer d'un temps infini pour creer des scénars et des aides de jeu, je me borne à ne mettre que l'essentiel (mes scénars à l'origine font le double voire le triple en taille, mais je découpe pour avoir le temps de tout caser et remplir mon cahier des charges - j'ai pas mal de scénar en retard, trop même)
La limite de la légalité ne me convient guère pour des raisons évidentes. La légalité à un coût trop élevé pour moi. Conclusion...pas évident.
Cordialement

je rejoins Fenrir, j'ai téléchargé des giga de photos , dessins et plans depuis plusieurs années.
je précise que j'achète à peu près tout ce qui se fait dans mon jdr préféré depuis près de 30 ans (ce qui limite le choix du jeu)
Aujourd'hui je pourrais proposer des campagnes complètes à qui le voudrait sans contrepartie (parce que cela va à l'encontre de ma vision du jeu) mais j'ai concience que les pièces jointes seraient protégées par des copyright, aussi je ne fais rien et je garde mes scénars pour mes joueurs.
Je comprends parfaitement le besoin de tous ces créateurs (qui m'on fait ou me font rêver ) de se protéger d'un emploi à mauvais escient de leurs oeuvres.
Mais restons sérieux toutes les utilisations qui pourraient être faites par les joueurs ou mjs ne servent que le jeu, et je ne suis pas certain que les "abus" éventuels aient un objectif mercantile

je rejoins Fenrir Skytleïr

Thanks ;-)